13

【邀请：如果您身边有好的见证，请推荐给我们，让我们一起寻找好的故事，以生命影响生命，天主祝福！】

木兰：您好，感谢您愿意接受我们的采访，可以先做一个自我介绍吗？

李丽：你好，我叫李丽，是来自内蒙的一个普通教友。我是十六七岁领洗进教的。

木兰：那李丽姐您是怎么接触到天主教的呢？

李丽：我妈妈在我十五六岁的时候认识了天主教，我们这几个孩子是因为我妈妈的要求跟着一起领洗进教的。所以刚领洗的时候我不是真的认识这份信仰，对天主教的道理也不懂。就记得那时候我妈妈强迫下去祈祷，念玫瑰经，拜苦路。拜苦路太痛苦了，要跪很久，跪的膝盖疼，所以那时候我对信仰特别反感，要不是因为我妈妈的强势，我肯定不会领洗。

木兰：您妈妈是怎么认识的天主教呢？

李丽：我妈妈的身世挺可怜，在她很小的时候父母就去世了，之后她就一直被寄养在别人家里。在被寄养的家庭里她的生活也很艰难，没有归属感也没有感受到爱。我能感觉到她很没有安全感，想要从信仰中寻找心灵的寄托。一开始我妈妈拜太阳和月亮，后来有人给她传教，说万物都是天主的创造，包括太阳和月亮，我们的一切也都是天主的恩赐，听了这些她就信了，她在教会里确实感受到了自己成长过程中从来没有感受到的爱和温暖，所以她从领洗开始信仰一直很坚定很虔诚。我小时候的信仰是被妈妈强加的。我妈妈很强势，对我们要求很严格，我能理解她之前的不容易，但她确实因为强势给我带来很多的伤害。

木兰：为什么这么说呢？

李丽：因为我妈妈在成长过程中生命中受到很多伤害，她没有安全感，所以她控制欲很强，不仅是对自己的生活，也要掌控我们几个孩子。从我记事开始，如果不听我妈妈的话，她就会大声骂我，而且骂的特别厉害，有时候甚至会动手，所有从小我就很害怕我妈妈。在我妈妈的逼迫下，我一直维持着表面是基督徒的样子，我太害怕她了，所以不敢违反她的命令。但在我心里一直对这份信仰很反感，觉得我妈妈只上过两年学，天主教就是忽悠她这种没文化的妇女。我妈妈也不会讲道理，说来说去就那两句话：天主是爱，要好好爱天主；一切都是天主给的，要爱天主于万有之上。听的我耳朵都起茧子了，我那时候没有经验过天主，根本不懂她说的是什么，要不是因为害怕她，我根本就不会相信天主教。现在想想也挺感恩，如果不是我妈妈厉害让我保持了基本的信仰生活，我可能永远没有机会经验天主的爱，没有机会真正认识这份信仰。

木兰：那您的信仰是从什么时候开始改变的呢？

李丽：之前我认为信教就是去教堂，还要低着头显着谦卑，基督徒不能穿的花枝招展，要低调，祈祷也不能求财求权，还有【天主十诫】【圣教四规】等等很多规矩，教导我们很多事情不能做。所以在我看来，天主教就是有很多限制，让我感觉束缚很多，很压抑。直到2022年春节之前，也就是2021年末的时候我的信仰开始发生了改变。

木兰：也就是说您真正认识信仰是差不多两年前，那是因为什么您的信仰开始发生改变的呢？

李丽：我哥哥的信仰比我好，2021年末的时候，我哥哥跟我说教堂有一位修女要来讲道理。那位修女在国外进修神学很多年，讲道理是心理学结合神学，很深入人心。我哥哥让我去教堂听课。从小我哥哥一直很照顾我，像父亲一样，甚至比父亲还周到，我特别听我哥哥的话，她说让我去我就答应了。那是一个五天的学习，避静形式，那是我第一次参加避静。

木兰：第一次参加避静您有什么感觉呢？

李丽：那次避静的感觉太好了，我听到也感受到之前从来没有经验过的事情。

木兰：可以具体分享一下吗？

李丽：其实具体说那几天我听到了什么经历了什么，我现在复述不上来了，但我记得那几天学习带给我的感动的感觉，我常常感动到流泪。就是从那次避静之后开始喜欢上教堂了。我可以大概的分享一下。

木兰：好的。

李丽：因为是避静，所以参加学习的人要住在教堂，手机也要收上去，确保那几天我们能全心全灵的参与其中，这样的方式也确实让我能相对专注于避静。那几天的避静是关于心灵治愈的，修女也会讲天主是爱，帮我们回顾自己的生命，我在自己满是伤害的成长过程中发现了天主对我的爱，不知不觉中我的心向天主敞开了，很多时候我都不知道因为什么会流泪，我感觉那是因为我的灵魂开始被医治了，找到了真正的归属。学习结束之后我就开始经常去教堂，教堂的修女对我特别好，后来我参加了教堂的唱经班，慢慢的我也加入了读经班，我的基督徒信仰生活算是真正的开始了。但原生家庭的伤害没有那么容易被治愈，我跟我母亲也没有那么容易和解。

木兰：原生家庭的伤害想要被治愈不能一蹴而就，需要时间，不能着急。

李丽：一开始我是很迫切想要被治愈的。从那次避静之后我了解到了自己的很多问题都是源于原生家庭的伤害，特别是我母亲的掌控欲对我造成的伤害。当我知道这一切的根源，我就想被治愈。我关注了很多教会的公众号，也下载了教会一个不错的教会APP，里面有很多不错的课程，那时候我非常渴望懂得更多教会的道理。虽然我妈妈在我很小的时候给我造成了伤害，但她也把自己能给我们几个孩子的都给了，所以即使我听到她说话心里就会莫名其妙的烦躁，还是会照顾她年老的生活。我妈妈今年86岁了，我哥哥姐姐现在都有第三代了，没有时间照顾我妈妈，所以这几年我妈妈一直是我照顾。这对我来说挑战还挺大的。我很迫切想要跟我妈妈和解是怕自己后悔。

木兰：怕自己会后悔什么呢？
李丽：我妈妈今年86岁了，说不定哪天就不在了。有时候我会不自觉的跟她犟嘴吵架，控制不住情绪的那种，我担心如果一直剑拔弩张，如果有一天我妈妈不在了，我肯定会懊悔，所以我一边跟我妈妈对立，一边又很想跟她和睦相处。每次跟我妈妈吵完我就会忏悔。

木兰：您很爱您妈妈。

李丽：是啊。参加完那次避静之后我开始喜欢上教堂，在教堂里我感受到了之前从未经验过的包容和接纳，我感受到了在社会上没有感受过的友善和爱。在社会上我感受到和看到的大多是尔虞我诈、自私自利，但在教堂不是这样。教堂的兄弟姐妹们都是不记得失的奉献付出，彼此之间相亲相爱，这是我想要的生活。因为渴望信仰内的爱，也想要更明白天主的道理，我参加了很多的学习。在学习的过程中我慢慢的理解了我的妈妈，她小时候受的伤害比我多的多。那么小失去了父母，寄人篱下，没有归属感，没有安全感，很让人心疼。我明白了她的掌控欲也是受小时候成长经历的影响，我妈妈没有我幸运，至少我参加了教会的学习，知道了原生家庭的伤害对一个人的影响有多大，明白了自己为什么会这样。我比我妈妈幸运，所以我需要主动去跟我母亲和解。

木兰：那您跟您妈妈和解了吗？

李丽：在进行中吧，就像你说的，这件事不是一蹴而就的，不过已经很有进步了。参加学习的时候有老师说跟父母的关系好坏会影响我们的信仰观，后来我发现真的是这样。我真正认识天主之后在房间里放了一些圣像，但都是耶稣像，没有圣母像，这跟我跟我妈妈关系不好有很大的关系。我刚开始参加一些学习的时候，回家之前总觉得自己有力量去面对我妈妈。但回去之后发现并不容易，面对我妈妈的唠叨我还是会烦躁，还是会跟她吵架。渐渐的我把这一切放在了祈祷之后，邀请主耶稣帮我去看顾我跟我妈妈之间的关系，慢慢的我们之间的交流和沟通比以前柔和一些了，虽然有时候我还是会觉得不舒服，但我能觉察到自己情绪的变化，也会想办法在祈祷中处理。

木兰：您真正认识天主刚两年时间，意识到这个问题其实已经是很不错的进展了，看来参加学习对您的帮助很大。

李丽：是的，在学习中我改变了很多，纠正了一些以前饿哦对天主教信仰的错误认识。然后我也觉得自己的生命舒展了，过去生命中经历的那些创伤也在慢慢的被治愈中。我能接纳周围的人，也能接纳自己人性中的有限了。特别是对我妈妈，我们之间的而关系缓和了很多。我妈妈也改变了，这让我很惊讶。之前我问她现在怎么变得跟以前不一样了，她说是因为我改变了。我妈妈的这个回答让我突然醒悟了，两个人需要和解就必须有一方先让步，如果需要有人主动去推动我们之间的关系，我想那个人必须是我，因为我比我妈妈幸运，我越来越明白天主的心。我参加很多学习，一方面是充实自己，也是在装备自己。如果天主允许，我想要去帮助跟我之前一样生命中受过创伤的人，希望有人能因着我这个管道，跟天主建立联系。

木兰：天主对您有特别的召叫，您也很有使命感，相信天主会很好的指引您。想知道您参加教会的学习家里人是什么态度呢？

李丽：我妈妈非常支持我。在学习期间我也有经济上的挑战，我是内蒙人，我们那边没有这样的学习，大部分学习都需要出远门。学习也不是免费的，加上路费，这两年我也投入了不少资金。我的退休金不是很多，我妈妈在经济方面也给予我不少支持。

木兰：应该是您的改变让您妈妈觉得在这方面投入是很值得的，那您爱人和您孩子对您去学习是什么态度呢？

李丽：他们也很支持。我儿子在部队不回来，我参加学习不会对他产生影响。我去学习其实对我爱人影响很大，他做的牺牲远比我多。我每次出去学习都要好几天，有的时候甚至十天半个月，上个月我几乎出去了一个月。我不在家的时候，我爱人要上班，还要去照顾我妈妈和我婆婆，她们不住在一起，我爱人需要两头跑。这两年都是这样，我儿子还没有结婚，其实我们家还是有一些经济压力的，但我出去学习我爱人一直很支持。我之前也想过这个问题，但我又觉得，如果我不整理好自己的生命，我可能没有办法好好生活。目前对我来说，参加学习，整合自己的生命是很重要的事情。我爱人明白我的想法，也看到了这两年我的变化，所以对于我出去学习会让他更加忙碌没有任何怨言。

木兰：您爱人真的很爱您，您爱人也是教友吗？

李丽：我婆婆家没有信仰，我爱人是因为跟我结婚领洗的。也是我母亲坚持要我嫁给教友，那时候我都不去教堂，也不会把天主教信仰当回事，如果不是我母亲，我也不会想到让我爱人领洗。后来因为我真正认识了信仰，我爱人对教会也越来越认可。因为他工作的原因，现在他不能经常去教堂，这是他现在的遗憾，但他心里一直装着这份信仰，他知道自己的基督徒。我们神父也认识我爱人，神父对我爱人的评价很好，她说我爱人比很多经常去教堂的基督徒做的都要好，对家庭、对孩子、对老人都面面俱到。我爱人很善良，认识他的人对他评价都很高，他不是出于表面，而是一点一滴做出来的，别人都看在眼里，我也看在眼里。相信天主会祝福我爱人，他退休之后会很好的度信仰生活。

木兰：听您这段分享感觉您爱人是一位真正的基督徒，让我这个老教友自惭形秽，天主会祝福您爱人的。再次感谢您愿意接受我们的采访，分享您的见证，您的故事对我有很多启发，相信也会让看到您分享的人有所收获和反省。为您祈祷，天主祝福！

李丽：感谢天主，也感谢你们给我分享的机会，通过我的见证能让人看到天主的大能是我最大的心愿。也为你们平台祈祷，为主做更多的工作。

木兰：谢谢您！